Честно - не думаю, что на эти вопросы есть ответ. Ты или слэшер, или нет, по большому счету. Это не объяснишь.

triskelos
видимо, я снова умудрилась задать чисто риторический вопрос.

C.J.Jolly
Ну я просто не понимаю, зачем его даже задавать. Кто-то любит мороженное, кто-то - отбивные.
Я, например, в первую очередь слэшер. Родилась такой и остаюсь такой. Это далеко не всегда даже выбор.

/me попкорн

triskelos
Родилась такой и остаюсь такой
то есть, если бы не было такого массового явления слэша в принципе, ты все равно шипперила бы мужские пейринги? (если что, я не нарываюсь, мне просто любопытно и разобраться хочется)

Christoph D.L
да я думаю, обойдемся без холивара. )

C.J.Jolly
Я шипперила "мужские пейринги" задолго до того, как у меня появился доступ в интернет.
Christoph D.L
Пять баллов.

а я вот готова подписаться под каждым словом. жаль только что на вопросы эти ответов как таковых нет, думаю...
единственное, чем мне нравятся слэшеры (и то не все) так это тем, что среди них таланты встречаются (ну мне по крайней мере встречались). хотя думаю они с таким же успехом могли и гетные фики писать...
мне вообще это все тоже непонятно, хотя бы потому что я очень люблю мужской образ. в смысле, образ настоящего мужчины. и неважно, характер этот подобный Артуру или нежному-милому Мерлину. А мужской образ с геями уж никак не вяжется у меня.
И ведь реально, народ это возбуждает - гомосекс. Да, господи, я бы никогда не захотела мужика, который, простите, трахается с другим мужиком) так что мне тоже не понять, видимо.
А вообще, пост - браво. прямо все мои мысли в одном.

ммм. я вот сижу и не могу понять главного посыла: это "фи" слэшу в принципе или "фи" тем, кто серьёзно относится к слэшу? или тем, кто пишет рейтинг?

Просто слэш и геи - это разные вещи. А ты их приравниваешь.

Ох, милая, как тебя торкнуло, не "моментом" клеишь?
Я как ты выражаешься "хардкорный гетник", но именно мне ужасно хочется стукнуть тебя веником по голове.Ибо такие вот посты с вопросами в пустоту и страдальческим заламыванием рук мне представляются куда более неприятными чем все самые странные порождения слэш-сообщества вместе взятые. Потому что так можно написать о чём угодно и смотреться оно будет одинаково беспомощно и бессмысленно. Почему сладкое а не солёное? Почему кола, а не пепси? Нет-нет, вы не подумайте чего, я толерантна и всепонимающа, но ПОЧЕМУ? Ясно, что дневник - место для выгуливания всяческих имхов, но от тебя я не ожидала. Тема "Я не понимаю и мне не нравится", конечно, всегда животрепещущая, но страницы текста мелким шрифтом в 3 часа ночи она не стоит, особенно в свете того, что ты пишешь очаровательные драбблы приблизительно таких размеров.
Что касается секса в фанфиках, мне кажется что он всё как-то упрощает, примитивизирует, переводит объёмные, интересные взаимодействия в одну единственную плоскость, довольно банальную надо сказать, даже если оно разбавлено сюжетом или юмором Чем мне нравятся упомянутые икс-файлы, так это грамотной подачей этого конкретного вопроса: отношения главгероев как пары - лишь часть целого, их могло бы и не быть, но завораживающая потребность друг в друге из-за этого никуда не денется и ничего не потеряет. Целое больше чем сумма его частей и эту сложность редко кому удаётся передать.

Margo Snow.
мне вообще это все тоже непонятно, хотя бы потому что я очень люблю мужской образ. в смысле, образ настоящего мужчины.
вот - в точку. Собственно, если бы меня не тянуло на большое количество буковок, я бы ограничилась такими словами)))

una hollon
если это и "фи", то в сторону такой пугающей массовости слэша.
Просто слэш и геи - это разные вещи. А ты их приравниваешь.
да я понимаю в них разницу. Возможно, все эти эмоциональные буквы как-то не поддалась мне и сложились в критическую и гомофобную ахинею, но действительно понимаю разницу между слэшем и гомосексуалистами.
фигня в том, что афиширующих своею нетрадиционную ориентациею людей гораздо меньше, их почти незаметно, и они практически не обращают на себя внимания. В то время как слэш - это уже настолько массовое явление, что ничего, кроме раздражения не вызывает.

Elsie.
не моментом. Силикатным клеем 80-х годов выпуска. Плюс хроническое недосыпание, изжога и постоянная тошнота. Можно запросто вывести знак равно к получившемуся посту.
свою беспомощность и бессмысленность перед этим вопросом я уже давно осознала, но в очередной раз во мне забрезжила надежда, что вдруг, неожиданно, как феечка, свалится волшебный человечек и пояснить всю прелесть этого животрепещущего явления. Знаешь, надежда на чудо, все такое.
А приятный-неприятный пост, это уж, извини, сугубо личное мнение. Если мне нужно было накропать на трех вордовских страницах крик души, я его накропаю, даже если его никто читать не будет.

C.J.Jolly
сугубо личное, ага, ты меня правильно поняла

Ну, это просто игрушка. Чисто для себя.

Elsie.
*Я чую тут сарказм или мне кажется?*

una hollon
хорошо, если так.

C.J.Jolly
"Это сарказм? А-а, вот это сарказм?" (с) Шелдон

Elsie.
покоряешь tBBTheory?)))

C.J.Jolly
Скорее, они меня)) Шелдон - бог!))

Вот хоть что делай, но в твоем посте отталкивает именно проявление превосходства. Мол, гет лучше слэша, и ты демонстративно не понимаешь слэшеров. Лён, дело в этом, а не в том, кому что нравится. Я вот считаю гет и слэш одинаковыми... даже не знаю, извращениями? Ну, с менее резким смыслом. Понимаешь, ну вот чем одно порно лучше другого? Тогда уж надо говорить, что правы те, кто считает фанфикшен идиотизмом. Зачем что-либо добавлять героям? И не в IC или OOC дело, а вообще - зачем писать про чувства и секс?
Это если продолжать логику дальше.

Вдогонку про мужской образ: как правило, нравятся именно мужчины, от которых так и прет гетеросексуальность. не геи. Их и слэшат, если угодно))

отталкивает именно проявление превосходства.
С Лёном бывает, она в душе тиран и деспот правда, милая?)) Когда в плохом настроении оно особенно заметно, вот выспится, покушает и снова будет душкой.
ну вот чем одно порно лучше другого?
Как это чем? Не все йогурты одинаково полезны)) Но все вышеперечисленные виды по-моему одинаково безобидны и принципиально ничем не отличаются.

Они одинаково обидны, тогда уж))

Вам нужно сходить в контакт на сообщество Хауса или на фан-сайт Мерлина (первая ссылка в яндексе по строке "Мерлин сериал"), тогда с массовостью будет все понятно. 100-200 человек пишут-рисуют слэш, и еще человек 800-1000 его читают, это численность населения поселка городского типа. Аудитория ТВ3 около 65 мил, даже половина этого числа - в три раза больше населения Москвы

una hollon
Зачем что-либо добавлять героям? И не в IC или OOC дело, а вообще - зачем писать про чувства и секс?
ну, как я понимаю, явление фанфикшена - это когда ты хочешь выразить свое мнение на ситуацию, сюжет, сгладить углы или переделать что-то. К примеру Хауса я лично рассматриваю как абсолютное полноценное шоу, потому что у меня ни разу не появилось серьезного желания написать по нему фик. Зачем? Там мне все понятно, разжевано, ясно.
Другой фандом нуждается в каких-то дополнениях и, грубо говоря, личных рефлексиях на персонажей (а уж про секс или чувства - это уже личное дело каждого). И кому-то удается написать шикарный фик, сюжетом, настроением, характерами не уступающим канону, а кого-то тянет во что-то другое, чему в оригинале внимание уделить забыли. Вот к послднему я и отношу слэш. Потому что если бы два мужских персонажа действительно проявляли друг к другу какие-то романтические чувства и т.п., пожалуйста, слэш казался бы органичен. Там, где этой эмоциональной подосновы нет, я смысла его вводить не вижу. Хотя, какой смысл, было бы желание. Мне эта ситуация напоминает кулинарные муки: добавить в кашу сливочное масло или машинное? я еще понимаю, был бы выбор - любить гет или любить джен, или нафиг все вместе и по отдельности.
Вдогонку про мужской образ: как правило, нравятся именно мужчины, от которых так и прет гетеросексуальность. не геи. Их и слэшат, если угодно))
вот это то и есть самое непонятное, наверное ))

Elsie.
она в душе тиран и деспот
кто, я? *невинно хлопает ресницами* по-другому в этом суровом мире не выжить.

hambre
ходили, видели, рыдали, уж поверьте.
Но суть в том, что аудитория, смотрящая сериал (и не только ТВ3 имею в виду, но и остальной мир), это далеко не фандом: вы ведь в фандом не отнесете бабушку, которая смотрит Мерлина за вечерним чаем, или папу, который смотрит Хауса после работы? А слэш - явление фандомное, и именно в интернет-сообществе, обширном и многонациональном, надо подметить, преобладающее и подавляющее. Вдогонку про мужской образ: как правило, нравятся именно мужчины, от которых так и прет гетеросексуальность. не геи. Их и слэшат, если угодно))

В дискуссии явно не хватает представителя оппозиции)
C.J.Jolly
Я - слешер со стажем. И тексты разные были, и рейтинг, и РПС, и даже РПС с рейтингом. Зачем? А ведь, в общем, за тем же, зачем пишите вы. В вашем посте прозвучало про "стыдно за легкие гетные зарисовки" - я не говорю, что я вам не верю. Очень может быть, что и стыдно. Но вы ведь получали удовольствие в процессе написания? Потому что если нет, то это литературный механизм, и разговора у нас точно не получится.
И я подозреваю, что определенный фан вы словили. От построения ситуации, продумывания, "видения" картинки, с чувствами-запахами-ощущениями. И это было приятно и хорошо. Причем дважды, сначала когда вы писали, а потом, когда пришли люди и сказали, что это хорошо. Не потому что фидбек и по голове погладили, а потому что разделили с вами вашу фантазию и нашли ее приятной и привлекательной.
Так вот вся разница, что ваша фантазия вот такая, а фантазия слешера - другая. Ну это же просто: один любит чай, другой - кофе. Один в постели предпочитает доминировать, второй - подчиняться. Кто-то сходит с ума от большой груди, кто-то от худой задницы. И ни один из этех товарищей не тянет на психа, просто индивидуальное восприятие.
У автора-гетника и автора-слешера одинаковая фигня - они извращают канон, вписывая свои фантазии и сублимируя. Просто каждый делает это в наиболее приятной для себя форме, вот и все.
В частности, про Артура: где в каноне принц трахает кого угодно? Где толпы девиц, выстраивающиеся в очередь перед его спальней по вечерам? Нет их. Как и страстного секса с Мерлином, офкос. Просто вам нравится думать про девиц, а слешерам и мне - про Мерлина. У кого на что стоит)

В общем, простите, я не удержалась и таки влезла в дискуссию. Хотя я понимаю, что у вас просто наболело и нужно было высказаться)

C.J.Jolly
ну вот)) ты опять говоришь, что гет - это хорошо, а слэш - плохо. Чем хорош гет?.. И ещё: писать про секс можно? А почему можно, расскажи? Я вот считаю, что в принципе секс - запретная тема (оставим пока вопрос, читаю я или не читаю - это касается только меня и моей совести)

давай оффтопом: мне просто хочется показать тебе, что в твоих рассуждениях не всё выстроено в единую систему. Это вовсе не значит, что ты дурочка или что я дурочка. Просто увидь "пробелы" — и дострой до конца все обоснования. Тогда и сама многое поймёшь, и других сумеешь убедить =*

Собственно, если бы меня не тянуло на большое количество буковок, я бы ограничилась такими словами)))
всем иногда хочется высказаться))

Sabira (ох, люблю, когда приходит оппозиция))))

Ну не знаю, как хозяйку дневника, хотя, думаю что и ее тоже, меня больше интересует не момент "почему я люблю (пишу, читаю и т.д.) слэш" (ибо тут все таки чисто теоретически я понять могу, как вы выразились У кого на что стоит)), а почему это явление стало таким массовым и продолжает разрастаться. Помнится еще лет эдак 6-7 назад слэш это был такой... экзотизм) и слэшеры боролись за свои права ну хуже гомосексуалистов (а то и лучше, кстати).
Я могу почитать слэш (ибо если этот слэш хорошо написан, с интересным сюжетом, героями и проч, то мне лично будет пох у кого там любовь, помнится я даже как то сама его писала - один раз в жизни)), но я все же гетник и вот мне хочется почитать что-нибудь гетное Мерлиновское, например, или там СПНовское. Честно скажу - черт я его найду. Нахожу конечно, но это капля в океане, ей богу. Вот что мне непонятно. Может, конечно, вопрос риторический, но лично меня интересующий)

Margo Snow.
значит, я тут не зря)

К массовости: так очень просто на самом деле. Я сама не специалист-психолог, но в каком-то давнем лохматом году натыкалась на исследование слеш-культуры как таковой, где авторы с соответствующим образованием объясняли, что это заложено в женской природе (не у всех, естественно, но у многих). Потому что женщину с точки зрения биологической нехило плющит, ведь она подсознательно выбирает партнера с точки зрения "родить". И получается палка о двух концах, с одной стороны, тянет на маскулинного самца (здоровое потомство, сильный воин, архетип), с другой - на нечто более милое-феминное, чтобы помог потомство взрастить. А в слеше проблема выбора отпадает, потому что женщина сублимирует и получает сразу оба варианта. И оно прельщает) Это если вкратце пересказывать основную мысль той статьи)
Ну а припоминая, что фэндом обычно состоит из лиц женского пола, увлеченность слешем при таком обоснуе вполне понятна. Вот и 90%)

омг. так вы о том, почему девочек привлекает слэш?... на эту тему уже гигабайты информации и дискуссий было =_=

una hollon
ну получилось, что так.
Так и пост по сути - я не холиварщик, но я столько видела такого - "ах, почему пишут слеш!" и "Блин, эти гетники просто достали!", и дискуссии, дискуссии...
Ну должен же был кто-то прийти и повторить все эти вещи? А у меня свободный вечер)

Или я что-то не поняла в посте C.J.Jolly. Потому что я там увидела вопросы: 1)почему пишут слеш; 2)почему его пишут так много.

Sabira ммм... любопытная, конечно, статья... я правда, явно к этому типу женщин не отношусь, ну да не суть)
тогда вопрос другой, тоже возможно даже глупый, (вы уж меня простите, просто вы наиболее ясно отвечаете на вопросы), как же жили женщины раньше без слэша?) ну вот правда, в этой статье говорится о таких вещах, которые заложенные чуть ли не самой природой, но слэшу то совсем немного лет... получается женщины всегда мечтали наблюдать двоих мужчин в одной постели?) да и кроме того, не только же о постели идет речь, но и о чувствах главных героев. как то все очень сложно)