Sabira
Мне просто в голову не пришло, что это искренний вопрос. Казалось, уже все давным-давно всё выяснили

=_= я пас.
это даже сложнее, чем взять сейчас и рассказать всю органику. Блин!))

una hollon
ммм, ну я читаю, что написано) Потому что если это вообще была риторика, комменты надо было закрывать)

Margo Snow.
здесь тоже много разных версий, самая популярная - церковные запреты. То есть раньше женщина даже подумать о таком не могла, и если там что-то и мелькало на подсознании, то сразу все захлопывалось и пряталось. Психологическая самозащита)
Плюс качественное изменение роли женщины в обществе, позволившее несколько иначе взглянуть на сексуальность как таковую.
Но я, повторюсь, не психолог. С чужих слов говорю. Для меня просто есть слеш-культура, я получаю удовольствие от чтения/написания/обсуждения, но на моей гетеросексуальности это никак не отражается)

una hollon будьте более терпимы и не закатывайте глаза типа "как этого можно не знать", в моей школе не было предмета, на котором это бы объясняли) либо просто не обращайте внимания, так вам же спокойнее будет. психологическим происхождением слэша и проч. я никогда не интересовалась. сейчас мне интересно, вот и спрашиваю.

Sabira
здесь тоже много разных версий, самая популярная - церковные запреты.
да, не зря я об этом и подумала.
Плюс качественное изменение роли женщины в обществе, позволившее несколько иначе взглянуть на сексуальность как таковую.
что значит, женщина - развивающийся вид))) у мужчин как все было так и осталось)
Для меня просто есть слеш-культура, я получаю удовольствие от чтения/написания/обсуждения, но на моей гетеросексуальности это никак не отражается)
самое главное) хоть я и не гомофоб, но все равно)))
спасибо вам большое, мне правда было интересно)

Margo Snow.
напрашивается про церковь на само деле)

у мужчин как все было так и осталось)
а мужчины никогда и не скрывали интереса к двум девушкам в одной постели, с мужчиной или без оного там) Но там обоснуй другой, естественно, хотя тоже сплошная биология.

знаете, у меня есть знакомые девушки,состоящие в гомосексуальных отношениях... Разницы никакой. Вообще. Те же темы-дрязги-ссоры-быт. Гомо, гетеро - оно неважно на самом деле. Тут же дело не в постели) А отношения сложно строить независимо от того, одного пол партнера с тобой или нет.

Да не за что)

Sabira а мужчины никогда и не скрывали интереса к двум девушкам в одной постели, с мужчиной или без оного там) Но там обоснуй другой, естественно, хотя тоже сплошная биология.
да уж, один сплошной патриархат))) им церковь вот никак не мешала))))

знаете, у меня есть знакомые девушки,состоящие в гомосексуальных отношениях... Разницы никакой. Вообще. Те же темы-дрязги-ссоры-быт. Гомо, гетеро - оно неважно на самом деле. Тут же дело не в постели)
у меня тоже есть знакомые девушки, да и парни тоже. но я тут всегда смотрю на отношение этих людей к своей ориентации. я, признаться, несколько консервативна в этом вопросе, может быть и из-за веры в каком то смысле (хоть я на самом деле и считаю, что главное чтобы человек был счастлив, а какой уж он там ориентации это другой вопрос). есть такие... показушные и даже пропагандирующие свою гомосексуальность товарищи, вот они меня совершенно не привлекают. есть другие. у меня одна знакомая девушка лесби говорит, что хочет когда нибудь иметь детей и если они у нее будут она ни в коем случае не хочет, чтобы они были гомосексуалистами (хотя, для нее тоже самый важный момент именно - счастье, просто она считает что с такой ориентацией жить гораздо сложнее и она же сама считает что это несовсем правильно). короче, множество вариантов на самом деле, все зависит от восприятия каждого человека)

А отношения сложно строить независимо от того, одного пол партнера с тобой или нет.
Это да. Тут уж все от характера человека зависит)

Sabira
о, вот действительно ответа на вопрос "почему так много" и какой-то психологической основы я и ожидала. Вот за такой подробный ответ - большое спасибо!)
/у меня, конечно, была еще версия, что вроде как любимого перса отдавать какой-то бабе обидно, поэтому лучше свести его с милым мальчиком, подсознательно думая "так не доставайся же ты никому", но, видимо, это не та степь. ))

Margo Snow.
что значит, женщина - развивающийся вид))) у мужчин как все было так и осталось)
да я бы не сказала. мужчины развиваются, но по-другому. Они все больше свободы отдают женщинам, снимая с себя часть обязанностей и обязательств. Теперь мужчина поставлен не как защитник и голова в доме, а как равноправный партнер. И меня это даже обижает немного. Я люблю, когда "мужик сказал, мужик сделал", а не ломался-думал-надеялся на женскую логику. Поэтому я слегка виню эмансипацию женщин и все эти феминистские штучки в размягчении "сильного пола". )

C.J.Jolly да я бы не сказала. мужчины развиваются, но по-другому
ну я именно тот контекст в данном случае имела ввиду)

И меня это даже обижает немного. Я люблю, когда "мужик сказал, мужик сделал", а не ломался-думал-надеялся на женскую логику. Поэтому я слегка виню эмансипацию женщин и все эти феминистские штучки в размягчении "сильного пола". )
ну неужели кто то еще так думает???
я думала, я одна такая)))
а размягчение сильного пола ведь реально происходит...

Margo Snow.
ну неужели кто то еще так думает??? я думала, я одна такая)))
думаю, нас таких много))

C.J.Jolly чем больше, тем лучше) возьмем на свои плечи ответственность за возрождение нормальных мужиков?)))

Margo Snow.
не мешала, да. То есть, как-то сквозь пальцы смотрела больше)

есть такие... показушные и даже пропагандирующие свою гомосексуальность товарищи, вот они меня совершенно не привлекают.
Да, я согласна. Меня тоже сквикает, когда это выставляется. Потому что имхо, это уже не осознанный выбор, а бунт. А я не бунтарь по своей сути, и таких вещей не слишком понимаю.
просто она считает что с такой ориентацией жить гораздо сложнее и она же сама считает что это несовсем правильно
Жить сложнее. Прав никаких, брак не заключить, случись что - даже в больницу не пустят, потому что официально ты никто человеку. Так что, очень разумное пожелание)

C.J.Jolly
не за что) Надеюсь, мое присутствие здесь вас не слишком огорчило, ну правда - не смогла пройти мимо. Вы так вкусно расписали гет, что я зачиталась)))

у меня, конечно, была еще версия, что вроде как любимого перса отдавать какой-то бабе обидно, поэтому лучше свести его с милым мальчиком, подсознательно думая "так не доставайся же ты никому", но, видимо, это не та степь.
И такое бывает))) В зависимости от стервозности слешера))) Но обычно все же напирают на внутренний конфликт "муж-любовник".

Sabira Потому что имхо, это уже не осознанный выбор, а бунт. А я не бунтарь по своей сути, и таких вещей не слишком понимаю.
либо бунт (хотя я такой бунт немного и не понимаю, а сама - есть немного бунтарства), либо еще мне кажется... не назвать бы это модой... ведь это очень распространенно в клубной сфере, так скажем. эти гламурные мальчики и т.д.

Жить сложнее. Прав никаких, брак не заключить, случись что - даже в больницу не пустят, потому что официально ты никто человеку. Так что, очень разумное пожелание)
вот вот. человек явно понимает о чем говорит. и осознает что как и почему.

Margo Snow.
не назвать бы это модой...
отчасти и мода тоже) понамешано всего... и из-за таких, кстати, обычные люди страдают. Которые не выпячивают свои постельные пристрастия.

и осознает что как и почему.
угу. И даже так - у многих ведь и близкие не принимают... короче, трагично это.

Margo Snow.
чем больше, тем лучше) возьмем на свои плечи ответственность за возрождение нормальных мужиков?)))
хах, да я с удовольствием. а есть какой-то действенный метод?)))

Sabira
да что вы, чтобы меня огорчало чье-то присутствие? Тем более что вы внемли такую дозу рационального обоснуя в эту тему! Я вам очень-очень рада))
Вы так вкусно расписали гет, что я зачиталась)))
спасибо))

Sabira и из-за таких, кстати, обычные люди страдают. Которые не выпячивают свои постельные пристрастия.
точно точно. нормальные, адекватные люди.

хах, да я с удовольствием. а есть какой-то действенный метод?)))
будем пока брать колличеством) а метод в процессе найдем)

Прошу прощения, что вмешиваюсь ))

Вот тут можно посмотреть, что никакого однозначного ответа на вопрос "Почему нравится слэш" не существует. Пятнадцать равноправных вариантов! Все женщины люди типа разные ))

C.J.Jolly
ну я ж тут представителем противоположного лагеря) так что на всякий случай...
А вообще - приятно, когда разговор на такую тему выходит таким спокойным)

вам спасибо))) И зарисовки у вас чудесные, кстати. Ну, я вам еще на сообществе, кажется, говорила)

Etne
какой хороший пост! спасибо)

Etne
ого, какой материал! Спасибо за ссылку!))
(на этой теме можно докторские по психологии писать, да...)

Sabira
ну, мнения "представителей противоположного лагеря" я и хотела услышать)
да, мне тоже приятно, что это не переросло в холивар и мясорубку. хотя я опасалась обратного немного.

о, благодарю!)) я рада, что вам нравится. вдвойне приятно писать фики, получая положительные отзывы, как вы уже правильно подметили)

C.J.Jolly
на этой теме можно докторские по психологии писать, да...
я не думаю, что в этой теме можно сделать какие-нибудь серьёзные открытия и выявить корреляционные закономерности ))
По-моему, это всё равно, что пытаться написать докторскую на тему "почему столько людей любит научную фантастику". По разным причинам

Sabira
не удержалась )) всё уже сказано до нас ))

C.J.Jolly
В этом месте, я считаю, нам с вами нужно начинать гордиться, какие мы молодцы и адекватные)

Еще бы)

Etne
да еще и списком. Люблю списки. Такие четкие!

Плюс миллиард к посту и твоему мнению.

Graham Aker
))) спасиб)

triskelos ППКС! Я тоже такой родилась, такой и останусь, и подобное привлекало меня в любых упоминаниях в книгах и фильмах довольно давно, еще до того, как я попала в интернет, узнала, что такое слэш и яой

Что касается вопроса, поставленного выше: да, мне это нравится, все-все, что описана. Про порнуху - мне она скучна, потому что там нет ни истории, ни отношений, что гетная, что гейская. Но сам по себе какой-то эпизод из порно бывает очень даже вкусным, но редко, там все механически и по работе. А в фиках - проявление эмоций

Швеллер
просто я то долгое время наивно думала, что увлечение слэшем - влияние именно интернета и т.п. А оно оказывается куда как глубже и психологичнее, получается.

Еще, мне кажется, что возникновение слэша связано с тем, многие люди при чтении книг или просмотре сериалов автоматически ассоциируют себя с одним из персонажей. А женщинам, в связи с трансформацией их мировоззрения и понимания своего места в этом мире, хочется ассоциировать себя с персонажем женственным, но в тоже время сильным. То есть, хочется и подчиняться, и властвовать, например, если отставить в сторону слэш, это можно проследить по росту сексуальных фантазий, в которых женщина представляет себя "обслуживаемой" несколькими мужчинами, или же наблюдает за сексом двух мужчин (собственно аналогия с мужчиной, мечтающем о двух лесбиянках). Но вот беда, под эти критерии, а таким образом и под выбор персонажа, иногда не попадает ни одной девушки (поэтому, например, существует множество гетных мерисьюшных фиков, и их не меньше, чем слэшных), зато попадает феменинный мальчик. и когда этот выбор совершается некоторое количество раз, подсознание его просто автоматически запоминает, поэтому при просмотре следующего сериала уже в первую очередь обращает внимание на мужские типажи.

Вообще, лично я воспринимаю слэш не больше чем игру. Мне больше нравятся традиционные пары, например в хаусе я всеми руками и ногами за Хадди, но ведь это не повод отказывать себе в удовольствии "отдаться" слэшу в Мерлине)))

Али ДжиДжи
ммм, сколько теорий.))) спасибо)
насчет ассоциаций в книгах-фильма и т.д. у меня все равно как-то под-другому получается. Если я и примеряю на себя роль мужского персонажа, то все равно скорее для увлечения неким женским. Если симпатичных дам вообще не наблюдается, то я просто слежу за сюжетом без ассоциаций, а принимая как должное всякий выверт оригинала без желания что-либо изменить)) Поэтому я все равно какая-то зацикленная на гете

C.J.Jolly это не моя теория, во всем винить европейских психологов))
В этом случае надо смотреть, с каким типажом - маскулинным или феменинным, - ты себя ассоциируешь, потому что выбор одного типажа означает одно, выбор другого - другое))) Я бы здесь все расписала, но я не уверена, что тебе хотелось бы, чтобы кто-то незнакомый попытался докапаться до первопричин твоего выбора и тем паче выставлял это на всеобщее обозрение (как бы и вышло, учитывая общедоступность комментариев к этой записи)
Ассоциация себя с персонажем - это сопереживание. Если его нет, то обычно это называется "потраченные впустую 2-3 часа в кинотеатре")))

Али ДжиДжи
да, думаю, на досуге я сама, хочется-не хочется, буду слишком много думать об этом, на основании прочитанного. Так что самокопания и самоанализ где-то не за горами)))
Ассоциация себя с персонажем - это сопереживание. Если его нет, то обычно это называется "потраченные впустую 2-3 часа в кинотеатре")))
ну, иногда, в некоторых случаях, мне гораздо приятнее наблюдать за визуальной составляющей фильма или, например, ловить кайф авторского стиля в книге, не заостряя внимание не перснажах. Тот же Паланик, к примеру: не могу сказать, что время, потраченное на прочтение его книг - прошло впустую, но я ни разу не ассоциировала себя с его персонажами, увлекааясь больше сюжетом и стилем.
Хотя, возможно, я как-то не так все поняла... )))

Забавно =)
Я могу точно так же орать на тему того, что мне не нравится футбол, и КАК, нет, КАК люди могут его смотреть и болеть за команды? Неужели это интересно?!
Люблю людей.